蘇海南：國(guó)企工資改革將終結(jié)以利潤(rùn)定薪模式

　　事關(guān)收入分配改革，一顆輿論石子都會(huì)激起千層浪。

　　國(guó)家統(tǒng)計(jì)局近日發(fā)布一則報(bào)告中提到一句“收入分配下半年可望取得實(shí)質(zhì)性突破”引發(fā)眾多揣測(cè)。

　　目前人保部正在研究改革國(guó)有企業(yè)工資總額管理辦法，嚴(yán)控高收入壟斷國(guó)企工資總額。民眾呼聲甚高的壟斷國(guó)企收入分配改革是否將是這一實(shí)質(zhì)性突破口?普通職工以及編外人員工資會(huì)不會(huì)被高管平均?

　　帶著這些問(wèn)題，本報(bào)記者對(duì)中國(guó)勞動(dòng)學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)兼薪酬專業(yè)委員會(huì)會(huì)長(zhǎng)蘇海南進(jìn)行了專訪。

　　蘇海南表示要慎言收入分配將取得實(shí)質(zhì)性突破。

　　他指出，如果有突破，應(yīng)在“提低”這塊，而“控高”是難點(diǎn)。對(duì)于壟斷國(guó)企的工資福利待遇進(jìn)行全口徑調(diào)控，收入水平評(píng)估不僅要計(jì)算工資也應(yīng)計(jì)算福利保險(xiǎn)。對(duì)于各類企業(yè)不同身份的職工《工資條例》將明文規(guī)定實(shí)行同工同酬。

　　“控高”是難點(diǎn)

　　《21世紀(jì)》：有人指出，壟斷國(guó)企高收入已經(jīng)成為收入分配差距過(guò)大的主要原因，這也是收入分配改革短期可以采取措施并能見(jiàn)效的突破點(diǎn)，您怎么看待這一觀點(diǎn)?

　　蘇海南：這種說(shuō)法不夠準(zhǔn)確。部分國(guó)有高收入行業(yè)確實(shí)是形成行業(yè)收入差距的一個(gè)方面，主要表現(xiàn)在金融行業(yè)以及帶有一定行政壟斷色彩的行業(yè)收入偏高，與其他行業(yè)差距比較大?？傮w來(lái)說(shuō)收入差距偏大、過(guò)大在城鄉(xiāng)、地區(qū)、行業(yè)、群體四大方面都有所表現(xiàn)，雖然行業(yè)收入差距過(guò)大顯得比較突出，但這并不是整個(gè)收入差距擴(kuò)大的主要原因。

　　把“控高”作為收入改革短期可見(jiàn)效的突破點(diǎn)也不太現(xiàn)實(shí)，調(diào)整某些行業(yè)過(guò)高收入水平這恰恰是一個(gè)難點(diǎn)。相比較而言，收入分配改革在“提低”這一方面，比如調(diào)整最低工資標(biāo)準(zhǔn)，見(jiàn)效更明顯也更更容易。

　　《21世紀(jì)》：國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的21日發(fā)布的報(bào)告透露，按照國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議要求，收入分配體制改革下半年有望取得實(shí)質(zhì)性突破。您覺(jué)得如果有實(shí)質(zhì)性突破的話，是在什么方面?

　　蘇海南：收入分配體制改革目前正在逐步推進(jìn)，但能在下半年取得實(shí)質(zhì)性突破的說(shuō)法，我也是剛聽(tīng)到。我們希望能夠取得突破，但鑒于收入分配改革的艱巨性、復(fù)雜性、長(zhǎng)期性，還是少談成績(jī)多做工作為宜。如果要說(shuō)取得突破性進(jìn)展，應(yīng)該是收入分配改革方案等重大改革政策出臺(tái)，或中央關(guān)于“十二五”規(guī)劃建議中就此提出一系列明確的意見(jiàn)。

　　國(guó)企利潤(rùn)上繳制度應(yīng)完善

　　《21世紀(jì)》：您認(rèn)為對(duì)壟斷國(guó)企“控高”是一個(gè)難點(diǎn)，但我們知道政府對(duì)國(guó)企的調(diào)控要比對(duì)市場(chǎng)化企業(yè)的影響更直接，那么，造成國(guó)企收入“控高”難的原因是什么，您有何建議?

　　蘇海南：溫總理今年已經(jīng)提出要對(duì)收入過(guò)高行業(yè)進(jìn)行工資總量、工資水平雙重調(diào)控，前些年原先的勞動(dòng)保障部也做出過(guò)這樣的政策安排，之所以實(shí)施效果不理想，有一個(gè)綜合配套改革的問(wèn)題，其中很重要的一條就是國(guó)有企業(yè)利潤(rùn)上繳制度還不健全，而且執(zhí)行效果也不理想。

　　之所以執(zhí)行不到位，首先很重要的方面是認(rèn)識(shí)上的問(wèn)題，不少國(guó)企沒(méi)有認(rèn)識(shí)清楚國(guó)有企業(yè)的利潤(rùn)本質(zhì)上是屬于國(guó)家和全體人民所有的，有人認(rèn)為是企業(yè)利潤(rùn)憑什么要給全體人民，還有些國(guó)有企業(yè)認(rèn)為自己要擴(kuò)大再生產(chǎn)，要到國(guó)外買資源，所以需要留下大量資金。另外企業(yè)利潤(rùn)長(zhǎng)期不上繳，形成了一個(gè)慣性，不少國(guó)有企業(yè)對(duì)利潤(rùn)上繳有抵觸情緒。

　　因此需要在理念上進(jìn)行調(diào)整，讓大家都清楚國(guó)有企業(yè)的利潤(rùn)本質(zhì)上是屬于全國(guó)人民的，所以國(guó)企有義務(wù)上繳，至于擴(kuò)大再生產(chǎn)跟利潤(rùn)上繳并不矛盾，因?yàn)槔麧?rùn)上繳并沒(méi)有說(shuō)要把企業(yè)所有利潤(rùn)都交給國(guó)家，為了企業(yè)的可持續(xù)發(fā)展，該留的還是會(huì)留下來(lái)。其次，有關(guān)管理部門原來(lái)執(zhí)行不到位。目前，財(cái)政稅務(wù)部門已經(jīng)在進(jìn)一步研究如何調(diào)整，這事要抓緊定下來(lái)，并貫徹落實(shí)。

　　這樣把源頭管好，后面工資總額、工資水平的調(diào)控才能順理成章，否則只管工資總額、工資水平是管不住的。此外，還有進(jìn)一步打破壟斷等改革也要跟上。

　　《21世紀(jì)》：有消息說(shuō)目前人保部正在制定針對(duì)所有國(guó)企的工資總額預(yù)算改革方案，這一方案的思路是什么?

　　蘇海南：是的，人社部目前正在研究制定這一改革方案。據(jù)我了解，制定思路是終結(jié)單純以企業(yè)利潤(rùn)定薪酬的簡(jiǎn)單工資決定模式，系統(tǒng)考慮行業(yè)投入產(chǎn)出水平等綜合因素，將每個(gè)國(guó)企的工資水平及產(chǎn)出關(guān)系與行業(yè)平均投入產(chǎn)出水平進(jìn)行比較，從而敲定每個(gè)國(guó)企年度工資總額的“總盤子”，并將其納入到企業(yè)經(jīng)營(yíng)預(yù)算中。

　　《工資條例》將明文規(guī)定同工同酬

　　《21世紀(jì)》：目前國(guó)企高管與普通員工收入差距較大，有人擔(dān)憂實(shí)行壟斷工資總額調(diào)控之后普通員工工資被高管“平均”，您認(rèn)為應(yīng)該如何避免這種情況發(fā)生，如何讓普通員工特別是編外人員獲得合理薪酬?

　　蘇海南：企業(yè)需要建立薪酬激勵(lì)和約束機(jī)制，同時(shí)要擺正薪酬關(guān)系，首先高管不能自定薪酬，這個(gè)問(wèn)題在《進(jìn)一步規(guī)范中央企業(yè)負(fù)責(zé)人薪酬管理的指導(dǎo)意見(jiàn)》中已經(jīng)說(shuō)的很明確了，各地要參照指導(dǎo)意見(jiàn)精神，制定本地區(qū)的實(shí)施辦法，規(guī)范好企業(yè)高管薪酬的管理，那樣就會(huì)自然而然的跟一般職工薪酬之間形成一個(gè)合理的倍數(shù)關(guān)系。

　　對(duì)普通員工以及編外人員的薪酬制度的健全一定要跟用工制度的改進(jìn)完善結(jié)合起來(lái)，同時(shí)，必須要貫徹落實(shí)同工同酬的原則。首先，在薪酬制度的安排上，要體現(xiàn)同工同酬原則;其次，只要是在同樣的工作部門、同樣的崗位、承擔(dān)同樣的工作任務(wù)、做出同樣的貢獻(xiàn)，就不能根據(jù)其身份是正式工還是臨時(shí)工，或是編內(nèi)的編外的人員來(lái)區(qū)別對(duì)待，而應(yīng)該發(fā)放相同的薪酬。同時(shí)國(guó)有企業(yè)要強(qiáng)化關(guān)于職工工資分配的民主管理，對(duì)于不合理的工資分配關(guān)系要通過(guò)民主管理的渠道來(lái)反映職工意見(jiàn)，或者通過(guò)國(guó)企工資集體協(xié)商來(lái)規(guī)范，從而使管理層做出合理的調(diào)整。

　　當(dāng)然，中國(guó)所有的事情都是有一個(gè)過(guò)程的，同工同酬肯定不會(huì)是一夜之間就能落實(shí)。但是方向已經(jīng)明確了，《勞動(dòng)合同法》中已經(jīng)做出了原則規(guī)定，正在研究制定的《工資條例》中也將會(huì)進(jìn)一步就同工同酬問(wèn)題做出相關(guān)規(guī)范。

　　《21世紀(jì)》：壟斷國(guó)企的高福利問(wèn)題也一直為人詬病，您認(rèn)為對(duì)此應(yīng)該如何規(guī)范?

　　蘇海南：要對(duì)這一問(wèn)題進(jìn)行規(guī)范的話，需要對(duì)收入過(guò)高行業(yè)的工資福利保險(xiǎn)待遇進(jìn)行全口徑調(diào)控，收入水平評(píng)估的時(shí)候不是光看工資，還要看獎(jiǎng)金、住房公積金、企業(yè)年金等，對(duì)其做整體評(píng)估，跟國(guó)內(nèi)同行業(yè)平均水平進(jìn)行比較，同行業(yè)沒(méi)有其他企業(yè)的就要跟社會(huì)平均水平比較?？唇Y(jié)果高出社會(huì)平均水平多少，超出一定倍數(shù)的就要控制，讓其暫時(shí)或長(zhǎng)期不漲;或長(zhǎng)期少漲。如果只是高出一些，就要放慢增長(zhǎng)速度和幅度。比如說(shuō)社會(huì)平均水平是3萬(wàn)，他工資拿到10萬(wàn)了，再加上福利總共都 15萬(wàn)了，這樣的行業(yè)必須控制。

·2010年下半年人力資源師考試報(bào)名匯總

·環(huán)球網(wǎng)校2010年人力資源師考試網(wǎng)絡(luò)輔導(dǎo)招生方案

更多信息請(qǐng)?jiān)L問(wèn)：人力資源管理師頻道    人力資源管理師考試論壇